Naja, Ihr Kostverächter,

  ich bin mir ziemlich sicher, dass Alice mächtig boomen könnte, wenn die
  nette Dame selbst das Haustürmarketing übernähme.

  Dabei spielt Geld doch gar keine Rolle! Oder wer fragt seine Stammhure noch
  danach, was 'ne Flasche Schampus kostet?

Hi
---
Nun gut, man kann viel auf der SPD rumhacken und mit Sicherheit auch zu recht.
Trotzdem seh ich nicht so ganz den Punkt, was illegitim ist an der Frage was
andere gemacht haetten. Immerhin gibt es bestimmte Handlungsstraenge aus der
naeheren Vergangenheit, die sich auch auf die Zukunft uebertragen lassen.
Nehmen wir mal die Staatsverschuldung. Wenn die Zunahme in der Zeit von 82 bis
98 weitergerechnet werden wuerde, waere sie jetzt noch wesentlich hoeher.
Weiter: Die Ideen der Union und speziell auch der FDP zur Aenderung des
Arbeitsmarktes sind schon lange bekannt. Man kann prognostizieren wie und in
welcher Geschwindigkeit dort der soziale Abbau stattzgefunden haette. Umwelt:
Natuerlich wurde hier vil nicht erreicht, aber es wurde viel erreicht.
Natuerlich kein Pluspunkt fuer die SPD, sondern die Gruenen, aber ohne die SPD
gabe es auch keine rot gruene Koalition. Es gaebe heute keine Foerderung der
alternativen Energien in dem Ausmass, es gaebe keinen Pfand auf
Einwegverpackungen, um mal zwei Punkte hervorzuheben, und der Ausstieg aus der
Kernenergie, der zumindest schon zur Stillegung wenn auch mit
Laufzeitverlaengerung anderer Kraftwerke gefuehrt hat, auch nicht. Bekommt
einer von euch eigentlich Mietzuschuesse? Ich jedenfalls nicht, und ich seh
auch nicht ein warum andere in einem zugebauten Land Eigenheimzulagen bekommen
sollen. Waere das unter einer anderen regierung ein Thema gewesen? Unter einer
ganz anderen vieleicht, aber nicht unter einer Unionsgefuehrten. Man muss
schliesslich pragmatisch schon die Alternativen sehen, und nicht davon
ausgehen, was sein koennte. Deshalb gelten auch Vergleiche in gewissen Massen,
nicht als Entschuldigung aber als Anhaltspunkt. Es gibt im Moment keine
Koaltion die bessere Alternativen bietet. Das ist zwar erschreckend, aber
wahr. Wer also die SPD unter Druck setzen will, sollte bei der naechsten Wahl
nicht an die Union denken sondern an die Gruenen. Wenn die SPD in der
Opposition sein sollte, ist sie nicht unter Druck, sondern kann sich wieder
schoen sozial geben. Unter Druck setzen kann man sie nur wenn sie an der Macht
bleinbt aber mit einem wesentlich kraeftigeren Koalitionspartner, der mehr zu
sagen hat.

Hi
---
Mich nervte diese Werbung auch. Alleridngs hab ich mir, als recht neuer
alter Versatel Kunde, mal anhgeschaut was dran ist. Sehr auffaelllig sind bei
Alice die versteckten kosten im Detail, also im Kleingedruckten. Nach meinem
Verbrauch wuerde ich da nicht weniger sondern mehr bezahlen, was ich von
ANfang an erwartet hatte, vor allem bei dieser Art der Werbung.

Hallo Chefkoch, hallo Leute!

Da ich gleich weg muß, etwas erledigen, und die Antwort, die mir vorschwebt,
im Moment zu lange dauern würde, ein WWW-Verweis, der vielleicht eine anregende

Perspektive bietet:

  <http://nachdenkseiten.de/>

Herausgeber dieser Site ist Albrecht Müller.

Gruß elek

Hallo Elek,

  ehrlich gesagt freue ich mich über Deine Antwort (oder war es eine
  Erwiderung?), weil ich eigentlich mit einem kleinen Flamewar gerechnet habe.

  Für mich steht fest: Gemessen an dem Anspruch, mit dem die Schröder-
  Regierung angetreten ist, kann ich nur komplettes Scheitern feststellen.
  Vielleicht empfände ich das als "nicht so schlimm", wenn mir jetzt spontan
  auch nur ein Projekt der Regierung einfallen würde, was das irgendwie wieder
  'rausholen würde. Stattdessen bemüht man sich z.B. mit Energie seitens des
  Innenministers, Bürgerrechte abzuschaffen und eine lückenlose Überwachung
  der Menschen zu erreichen, gegen die die Stasi eine Art Heilsarmee war -
  die hatten wenigstens ein Ideal!

  Und dennoch: Für mich ist das kein Ablenkungsmanöver, aber bei aller Kritik
  an der Regierung will ich einfach mal wissen, welche anderen Möglichkeiten
  es noch gibt.

  Vielleicht habe ich einen leicht betriebswirtschaftlich verstellten Blick,
  persönlich sehe ich eben keine Alternative zur derzeitigen Wirtschafts-
  und Arbeitsmarkpolitik der Regierung. Bei anderen Ressorts fällt mir da
  wesentlich mehr ein.

  Tja, das ist mein persönlicher Gordischer Knoten. Insgeheim hoffe ich
  immernoch auf eine Art "Beschäftigungswunder", weiß aber auf der anderen
  Seite, dass es nicht viel gibt, was dafür spricht.

Hallo Chefkoch.

chefkoch:

>   Deine Ausführungen über die SPD finde ich hochinteressant. Sie
> sind mir sehr vertraut, im Grunde schreibe ich genau dasselbe,
> wobei ich in meinen Nachrichten allerdings die Bezeichnung
> "SPD" wahlweise gegen "Microsoft" oder "Bill Gates" austausche.

Deine Erwiderung - oder ist es eine Antwort? -, ist nicht schlecht
und gefällt mir teilweise; andererseits hatte ich in meinem Beitrag
schon geschrieben:

  | Ich halte es auch nicht für legitim, solche Äußerungen
  | als typisch für viele Politiker beliebiger Couleur zu
  | verharmlosen und zu relativieren oder die Wut, die man
  | ob solcher asozialen Äußerungen empfindet, zu einem
  | persönlichen psychologischen Problem der Betroffenen
  | umzudeuten; sondern man sollte das Ungeheuer zutreffend
  | benennen.  Es heißt SPD.

Es gibt demnach zwei Zauberttricks, von heftiger Kritik an der SPD
abzulenken:

1. Man führt andere Leute oder ähnliche Institutionen an, die
   "genauso schlimm" sind, dann geht es nicht mehr um die SPD,
   sondern um die "Genausoen", und dann ist es nicht mehr ein
   Problem des SPD, sondern ein irgendwie übergeordnetes,
   nebulöses, allgemeines, naturgesetzliches, irgendsowas.
   Und was hat die SPD noch mit Irgendsowas zu tun?
   Klar: nix!

2. Jemand der ungehalten über die SPD ist, behauptet man, sagt
   eigentlich gar nichts über die SPD, sondern nur etwas über
   seine persönliche Wut und Desorientierung.  Dann müssen sich
   z. B. die von Kürzungen Betroffene im Extremfall erst einmal
   das Gehirn solange waschen lassen, bis sie alles was ihnen
   geschieht als ihre Schuld oder gut ansehen.

Deine Anmerkung über Feindklischees ist nicht ohne Sinn oder gar
Raffinesse; zugleich steht für mich aber fest, daß nicht Microsoft
oder Bill Gates die Sozialkürzungen und die Gesundheitsreform
durchgesetzt haben, sondern die aktuelle Regierung unter der Führung
von Schröders SPD, und ich erlebe kaum einen Auftritt eines wie auch
immer unbekannten SPDlers im Fernsehen, in dem der nicht dafür
wirbt, wie segensreich Hartz IV sei.  Also halte ich mich, was die
aktuelle bundesdeutsche Politik angeht, mit meiner Kritik und meiner
legitimen Ungehaltenheit erst einmal an die größte Regierungspartei,
an die SPD.


>   "Man muß immer wissen, wo der Feind sitzt." (Lenin)

Jedenfalls bringt es einem nichts, eine Institution, deren
Repräsentanten für Kritik praktisch taub zu sein scheinen,
freundlich schweigend zu dulden, weil man Willy Brandt für
einen netten Onkel hielt.

regards

Hallo Elek,

  Deine Ausführungen über die SPD finde ich hochinteressant. Sie sind mir sehr
  vertraut, im Grunde schreibe ich genau dasselbe, wobei ich in meinen
  Nachrichten allerdings die Bezeichnung "SPD" wahlweise gegen "Microsoft"
  oder "Bill Gates" austausche.

  "Man muß immer wissen, wo der Feind sitzt." (Lenin)

Hallo Perle,

ich weiß nicht, ob Du es bemerkt oder aber übersehen hast, ich habe
heute selber erst gesehen, daß Sansibar auf Deinen Beitrag
geantwortet hat, diese Antwort aber in die Spamablage der CN
umgeleitet wurde.

Abgesehen von diesem Hinweis auf Sansibars Antwort, die ich selber
erst kurz angesehen habe, ist mir heute ein Satz untergekommen, der
mich etwas an Deine "Test"-Aussage erinnert, ihr meines Erachtens in
gewisser Hinsicht ähnelt:

  "Ich wünschte, rät [sie], daß ihr über euren Verstand
  hinausgeht.  Ich spreche nicht zu ihm.  Ich spreche zu dem,
  was ich euch bin.  Ich bin größer als Worte.  Ich bin
  jenseits von Worten."

Es scheint mir, daß beide Aussagen sich in gewisser, nicht leicht zu
erfassender Weise in sich selber verschlingen.  (Oder sich selber
verschlingen?)  Bspw. gibt das, was sich hier vermeintlich
offenbart, vor, zu dem zu sprechen, was es dem Angesprochenen sei.
Momentan scheint es mir, daß dies bedeutet, daß diese Stimme ihre
Rechtfertigung in sich selber findet.  Das ist nicht ohne Probleme,
zumindest, so wie ich das momentan und ausschnittsweise verstehe,
weil zumindest formal gesehen, eine Sache nicht als Beweis ihrer
selbst angeführt werden sollte.  Andererseits sind solche Sätze
gewissermaßen dunkel bzw. nicht einfach greifbar, ähnlich wie man
einen leuchtenden Nebel nicht packen und nach Hause tragen kann.

Meines Erachtens drückt sich in solchen Aussagen ein Bedürfnis nach
Gewißheit oder Selbstvergewisserung oder Selbststabilisierung aus
und insofern haben solche Sätze eine Zweck bzw. einen zweckhaften
Sinn.  Darauf reduzieren kann man solche Aussagen vermutlich nicht
und, ob Du Dich für diese Erörterungen interessierst oder öffnest,
bleibt autoparlierend Dir überlassen.


by elec

Moin!

Alice himself ist nicht nur im Stadtbild omnipräsent, neuerdings sogar
an meiner Haustür!

Spaßeshalber habe ich mit den Leuten diskutiert, wobei sich erschreckende
Lücken im Wissen auftaten.   ;-)

Nun bin ich gespannt, ob Alice tatsächlich in der Lage ist, DSL in unsere
Lichtverkabelte Gegend zu bringen. Die Vertreter waren derart davon über-
zeugt, das sie sogar einen entsprechenden Zusatz zu dem Antrag akzeptiert
haben.......

Absagen liegen mitlerweile vor von:

- Telekom
- Arcor
- Versatel

und demnächst von Alice?

Tschüß
   BRETTI

--------------------------------------------------------------------------
Kann man eigentlich aus Schrippen Semmelmehl herstellen?
        Glaube nicht. Kommt immer nur Schrippengranulat bei raus.....
--------------------------------------------------------------------------

Hallo Richard,

ich empfinde ähnlich wie Du und habe mir zu allen von Dir
angeführten Dingen schon ganz ähnliches gedacht.

Was diese penetrante Werbung betrifft halte ich es anders als der
Chefkoch, der darüber schon scherzte: Daß eine aufgebrezelte Frau
dafür auf unzähligen Plakaten die Beine breit gemacht hat,
entschuldigt in meinen Augen nichts und macht die Werbung nicht
weniger lästig und aufdringlich.

Es reicht, finde ich, auch nicht aus, daß man schlechte Gefühle hat,
man sollte durchaus auch die Verursacher bestimmter Übel benennen.

Bspw. ärgere ich mich über SPD-Repräsentanten aller Ebenen,
welche ich in den Medien zu hören bekomme.  So stand in der
TV-Diskussionssendung "Klipp & Klar" ein SPDler, Arzt von Beruf,
einer Frau gegenüber, die wegen Schröders SPD und Hartz IV nur noch
168 Euro im Monat an Unterstützung bekommt, dieser SPDler sprach der
Betroffenen formelhaft sein angebliches Mitgefühl und Verständnis
aus und verwies sie im übrigen darauf, daß es in der Welt viele
Menschen gäbe, die ständig Hunger leiden müßten.  Zu diesem Argument
ist zu sagen, daß es inakzeptabel ist, wenn dies von einem satten
Arzt einem Menschen vorgehalten wird, der unter den SPD-Kürzungen zu
leiden hat.  Ich weiß aus dem eigenen Bekanntenkreis, daß es
Menschen gibt, die wegen der Kürzungen und Umstrukturierungen durch
die von der SPD angeführte Regierung, zeitweise schlichtweg nichts
mehr zu Essen haben, in Unkenntnis oder mutwilliger Mißachtung
solcher Umstände den Hunger in der Welt als Moralkeule und
Disziplinierungsargument anzuführen, ist dumm und zeimlich
unsensibel bzw. hochgradig zynisch.  Ich halte es auch nicht für
legitim, solche Äußerungen als typisch für viele Politiker
beliebiger Couleur zu verharmlosen und zu relativieren oder die Wut,
die man ob solcher asozialen Äußerungen empfindet, zu einem
persönlichen psychologischen Problem der Betroffenen umzudeuten;
sondern man sollte das Ungeheuer zutreffend benennen.  Es heißt SPD.

Dieser Herr war nicht als Rudi7 oder Privatperson eingeladen,
sondern er repäsentiert an dieser Stelle und IMO durchaus nicht
unexemplarisch die SPD insgesamt.  Daß andere Parteien vielleicht
noch übler sind, ist übrigens auch nur eine lahme Ausrede.

Wer die Regierung stellt, muß sich auch der Kritik stellen.

Damit tut sich aber die postdemokratische SPD schwer: Bis in die
untersten SPD-Riegen wurde ein Singsang verinnerlicht, den Schröder,
Müntefering und Schröders sonstige Münder angestimmt haben:
"Wir tun das Gute und Notwendige, auch wenn man uns dafür nicht
liebt."  (Ich muß an Rilke denken.)  Diesen Rechtfertigungs-
Singsang haben die SPDler fast alle dankbar und treudoof
aufgenommen, denn er schützt sie davor, sich Kritik wirklich zu
stellen, sogar jeder Zyniker kann dadurch vor sich selber zum
Märtyrer werden und dadurch seine Ohren und vor allem sein Herz
vor jeglicher Kritik sogenannter Betroffener abschirmen.

Der oben schon von mir angeführte SPDler erklärte an der von den
Kürzungen durch die SPD betroffenen Frau ständig aufs unsensibleste
vorbeiredend, in Finnland hätte es auch geklappt - das Land, in dem
oft in 40 Kilometern Umkreis das einzige andere bemerkbare Säugetier
ein Elch ist, die Umstellung hätte dort 3 Jahre gedauert, in drei
Jahren...  In drei Jahren, hofft dieser ignorante, theoretisierende
Plauderer, scheint es mir, sind Leute wie die betroffene Frau schon
längst am Ende, jedenfalls scheint er nicht zu begreifen, daß manche
Leute Probleme haben, die nicht erst in drei Jahren gelöst werden
wollen.

Die SPD stellt sich mir als eine abgehobene, realitätsferne
Institution dar, deren Mitglieder mehrheitlich eine zynische bzw.
ignorante, jedenfalls selbstgerechte Gruppendenke und -sprache
entwickelt haben.

Es reicht also nicht, schlechte Gefühle oder Wut auszudrücken,
sondern man muß seine Gegner klar erkennen und ohne Rumgeeier
bei Namen nennen.  Fangen wir mit der SPD an!


Gruß elek
--
"Merke: Wenn man nicht haargenau wie die CDU denkt,
fliegt man glatt aus der SPD raus."

                                     Wolfgang Neuss

Hallo Sansibar!

  Ich freue mich außerordentlich, dass auch Dir die Alice- Werbung so gut
  gefällt. Natürlich hatte ich mir auch die Alice- Seite sofort angesehen.
  Aber obwohl ich Alice spontan in mein Herz geschlossen hatte, mochte ich
  nicht noch mehr Spam bekommen.

  Ich halte es nun für grundsätzlich falsch, Adresssammlern nicht die Chance
  zu geben, ihren Müll loszuwerden. Schließlich ist hier sogar damit zu
  rechnen, dass es hochinteressante Angebote auch per Briefpost gibt. (Es sei
  denn, die brauchten die Adresse nur zur Plausi- Kontrolle.)

  In einem solchen Fall vergesse ich spontan meinen Namen, oder besser gesagt,
  meine Shizophrenie führt dazu, dass ich aus Versehen einen falschen Namen
  mit falscher Anschrift und falscher E-Mail angebe. Hinterher tut mir sowas
  immer sehr leid!

  Ich meine, solchen frechen Datensammlern täte es vielleicht ganz gut, wenn
  die Shizophrenie sich allgemein durchsetzte. Sollen sie ihre E-Mails und
  Post doch verschicken - ob es wohl einen - sagen wir mal -
  Paul Manske in der Wilhelmshavener Str. 28 in 80332 München gibt? Oder
  vielleicht freuen sich ja auch gute Freunde über ein paar nützliche
  Verbrauchertipps?

  P.S.: Es ist, nebenbei gesagt, erstaunlich, wie sehr sich die Marke "VOX"
  auf dem Markt durchgesetzt hat, dass jeder gleich bei der ALICE- Werbung an
  diesen wirklich nicht sehr bemerkenswerten Fernsehsender dachte. Ich
  übrigens auch.

Hallo Ihr und ihr Anderen alle...

Es gibt ja zur Zeit eine Menge Dinge, die einen emotional werden lassen: Da
wird eine italienische Journalistin entführt und von Terroristen gefangen
gehalten. Es gibt internationale Proteste und flehentliche Bitten an die
Entführer, sie wieder frei zu lassen. Schließlich gelingt es dem
Geheimdienst ihres Heimatlandes, sie frei zu kaufen (?) und dann wird sie
während der Fahrt zum Flughafen beinahe von amerikanischen Soldaten
erschossen, einer der Geheimdienstler kommt durch die Kugeln ums Leben. Nun
sagt die Journalistin, daß sie nicht ausschließen kann, daß es sich um
absichtliche, gezielte Schüsse handelt, die von kommandierenden Offizieren
angeordnet wurden. Und - wirkt es nicht irgendwie glaubhaft?! Das ist es,
was mich angesichts solcher Nachrichten so beunruhigt, daß man den
Amerikanern inzwischen so gut wie alles zutraut!

Politik, Polizei und Militär in unserem Land haben sich von der allgemeinen
Hysterie der Jagd auf Terroristen noch nicht anstecken lassen, und noch kann
man solche E-mails wie diese wahrscheinlich unverschlüsselt übers Netz
schicken, ohne daß danach der Verfassungsschutz eine Datei über den Absender
und die Empfänger anlegt. Aber wenn ich lese, wie auch bei uns
Datenschutzgesetze abgeschafft bzw. unterlaufen werden, wird mir auch
zunehmend unheimlich. Das Bankgeheimnis fällt, Telekommunikation wird fast
schon routinemäßig gescannt, Handies und Telefone überwacht - noch vor
zwanzig Jahren währen da die Massen auf der Straße gewesen...

Hat sich jemand aus unserem Kreis schon mal mit Verschlüsselungsprogrammen
beschäftigt? Ich empfehle "Pretty good privacy", das ist kostenlos
erhältlich und so gut, daß es in den USA verboten ist, weil es zur Zeit noch
unknackbar ist.

Weiter: Zur Zeit werden wir zweimal in der Woche von Firmen angerufen, die
"nur ein paar Minuten für eine Umfrage" erbitten und dann möglichst genaue
Fragen nach der finanziellen Situation stellen unter dem Vorwand, sie
wollten die Zufriedenheit der Bürger mit der politischen Lage untersuchen.
Ein paar Wochen später ruft dann dieselbe Firma wieder an und bietet an,
Vermögensverwaltung und Finanzberatung zu übernehmen... Und sie werden
ziemlich unverschämt am Telefon, wenn man höflich versucht, daß man kein
Interesse hat, weil man schon - von der eigenen Ehefrau - ziemlich gut
beraten wird...

Inzwischen bin ich schlauer und lege gleich wieder auf... Aber das ist ja
erst der Anfang: Da gibts seit einiger Zeit Werbung für "Alice"... Die
Plakate sehen aus, als ob sie einladen, eine neue Sendung auf VOX anzusehen,
so auf Vorabendserienniveau a la "Sex and the city", und die
Hauptdarstellerin sieht ja auch ganz gut aus - "Sie werden sie lieben..."
Sabine - meine Frau - war neugierig und wollte mal auf der angegebenen
Website nachschauen, worum es eigentlich geht - aber Pustekuchen: Erst
einmal sollten wir uns anmelden: Vornamen, Namen, Adresse, Email etc. wurde
abgefragt, und dann sollte man noch zustimmen, daß die Adresse weitergegeben
werden kann an "Partner", die "interessante Angebote" übermitteln...
Natürlich haben wir da "Nein" angeklickt, worauf uns prompt mitgeteilt
wurde, daß wir uns dann auch die Alice-Seite nicht angucken dürfen...
Wollten wir auch gar nicht mehr...

Inzwischen ist klar, daß es sich nicht um eine VOX-Vorabendserie handelt,
sondern um seinen schnöden DSL-Internetprovider. Jetzt frage ich mich: Wenn
der schon so unseriös Werbung macht, was wird er erst mit den vertraulichen
Daten anfangen, die er aus dem Surfverhalten und den
Online-Geschäftskontakten seiner Kunden herausscannen kann? Wer so wirbt,
wird auch Kundenprofile erstellen und weiterverkaufen, weil irgendwo ganz
hinten in den AGB´s eine nahezu unverständliche Formulierung lauert, die
genau das zulässt.

Alice´s Mitarbeiter sind nicht die Einzigen: Auch Lufthansas "Miles and
 More"-Programm, das "Happy-Digits"-System der Telekom und und viele andere
versuchen, sich die Erlaubnis zur Weitergabe von Daten zu erschleichen.
Aufgepasst! Seid wachsam! Lest das Kleingedruckte bis zum Ende, auch auf der
Rückseite der Formulare!

Ich gehe über freenet.de ins Internet... Bestimmt haben die auch Adressen
weitergegeben, denn ich bekomme deutlich mehr Müll in meinen echten und in
meinen elektronischen Briefkasten - für den gibts wenigstens Spamfilter! Am
meisten nerven aber die Telefonanrufer. Solche Anrufe sind übrigens
verboten - aber was hilft das?


Liebe datenschützerische Grüße von Richard

 Das Universum ist auf meiner Seite.
 Wenn Du neben mir gehst,
 ist es auch auf Deiner Seite.
 Das Universum liegt zwischen uns,
 wenn Du mir gegenüber stehst.

 Ob Du Dich wegen dieser Perspektive
 fertig machst, ist allein Dein Problem.

hallo,

emotionen. angst ist eine. und die habe ich. meistens nachts und ohne
vorwarnung.
scheidung vor vier wochen. lange, laaaaaange, relativ sicheres leben (so wei
t
das möglich ist). und nun alleine. lange in die falsche richtung marschier
t.
mit vollgas in die sackgasse.
bumm. sternchen. ohnmächtig. alleine. das leben ist schwer. das leben ist
hart.
natürlich auch ungerecht. soll man da etwa keine angst haben???

nela

nela123@gmx.de

Wenn ich mir Fernsehreportagen über die Zustände in aller Welt ansehe und
politische Artikel oder Bücher lese und gleichzeitig die Leute sehe, die heute
etwas zu sagen haben, dann bin ich zeitweise zu Tode frustriert.

Fast alle Politiker haben nichts Besseres zu tun, als jegliche Ideale oder
moralische Werte oder ambitionierte Gestaltungsideen zum Gemeinwohl für
kurzfristigen MAchterhalt oder MAchtgewinn zu verkaufen.

Merkel lügt und heuchelt, daß ich kotzen könnte. Schröder macht sich zum
Büttel des Kapitals und stolpert von einer sturen Pose in die nächste,
anscheinend Sturheit mit Durchsetzungsfähigkeit mit Führungsqualität
gleichsetzend. Die Grünen schicken sich an, ihre Grundsätze zu demontieren,
weil sie das irgendwie mächtiger ankommt. Sogar junge Grüne, so eine Tusse war
heute bei "extra 3" als Gast zu erleben, haben einen Habitus und schon mit 19
lauter Politikermätzchen verinnerlicht, daß ich es nahezu unerträglich finde.

Dann muß ich mir in Monitor eine Lehrerin ansehen, die nicht einmal bereit
ist, vor der Kamera ein paar Worte zu dem Fall eines ihrer Schüler zu sagen,
der wegen täglichen Psychoterrors durch 7 immer im Siebenerpack auftretende
Mitschüler oft daran denkt, sich doch irgendwann selbst zu töten. Und diese
Lehrerin soll den Kindern irgendeine Haltung beibringen, obwohl sie selber
nicht einmal so viel Rest-Rückgrat, Verstand und Diskursfähigkeit besitzt,
sich dazu kurz zu äußern? Schon vor der Kamera weiß sie nur wegzulaufen. Wie
muß das dann erst gegenüber den Psychoterroristen unter ihren Schülern sein?

Monitor berichtete außerdem über die Pläne der MAchthaber in den USA atomare
Angriffswaffen einzusetzen. Rumsfeld hat ein Papier darüber unterschrieben.
Die Atomwaffenforscher in den USA arbeiten an Atomraketen, die unterirdische
Bunker zertrümmern und einen Hauch von Nagasaki in die Umgebung des Bunkers
treiben. Damit, das ist der Gipfelpunkt des Wahnsinns, bei dem ich einen
Augenblick lang wirklich dachte, ich schnappe jetzt für immer über, damit, mit
diesen Angriffsatomraketen wolle man zum Beispiel bunker zerstören, in denen
biologische oder chemische Kampfstoffe stecken. Dieses Land der Zerstörung und
der Waffen, bekannt als USA forscht und produziert neben anderen Ländern
maßgeblich nach tödlichen Viren und chemischen Kampfstoffen und jetzt sind die
dabei Atomraketen zu bauen, mit denen sie solche Viren und Kampfstoffe
zerbomben wollen. Wie krank muß man sein, um so etwas nicht geisteskrank zu
finden?

Und dann noch vielerorten Leute, die ihre Verlogenheit und ihre Aggressionen
hinter pseudorationaler politisch korrekter Maske verbergen und dafür von
allen, die selber lügen oder gerne belogen werden, Anerkennung und Applaus
erhalten.

Man nehme beispielsweise Schäuble, der glatt behauptet, der Einfall der
Truppen aus USA und Britannien in den Irak sei "kein Angriffskrieg". Ja was
denn sonst!? Man kann einen solchen Angriffskrieg möglicherweise sachlich zu
begründen suchen, aber wer glatt in die KAmera lügt, ein Angriff sein kein
Angriff, ist einfach nur ein verlogenes, gewissenloses Arschloch.

Es macht mich manchmal sehr wütend und traurig, wenn ich Abschaum wie diesen
Bush Sohn sehe und mich an die Bilder von armen Kindern aus Thailand erinnere,
die ganz deutlich machen, daß es einfach gar kein Verlust wäre, einen Typen
wie
diesen Bush oder Condoleeza Rice mit einer Kugel zu entsorgen.

Ehrfurcht vor den Leben? Ich scheiße drauf, diese Typen müsste man ein
Aktienpaket und eine Taschenbuchausgabe von Albert Schweitzer so tief in das
Maul drücken, daß sie auf natürliche Weise geadelt werden. Dann haben sie
blaues Blut.

Die Amis und Briten bringen auch den Irakern Medizin, versprach dieser Bush in
einer seiner Ansprachen, die ich mir nachts um 2 oder 3 oder 4 Uhr life im
Fernsehen angesehen habe. Da stand er vor keinem Publikum und salbaderte von
dem Glück, das er über den Irak bringen müsse. Monitor zeigte hingegen heute
ein Kind, das am krepieren ist, weil es schlechtes Wasser getrunken hat.
Draußen hießt es, in dem Bericht, führen endlose Kolonnen mit Wasser und
Nahrung und weiß der Bush was allem für die videospielverwöhnten Soldaten
vorbei. Und morgen früh wird Bush wieder darauf achten, daß jeder aber auch
jeder seiner Vasallen am Morgengebet teilnimmt. Himmel! hat dieser Typ Glück,
daß er mir nie körperlich nahe kommen wird.

Es nervt, es nervt nur. Und konstruktive Vernunft scheint kaum eine Chance zu
haben.

Und Weizäcker glaubt, daß wirklich noch 3% der Deutschen Vertrauen zu den
Parteien haben. Mann Weizi, ich habe so wenig Vertrauen zu den Parteien, daß
ich an einer Umfrage, die mich nötigt, meiner Erkärung meine PErsonendaten
hinzuzufügen, gar nicht erst teilgenommen habe. Versporchen wurde, die Daten
würden entpersonalisiert. Wer's glaubt, wird Stimmvieh. Das einzige, was
sicher entpersonalisiert, charakterbefreit wird, ist die Politik.

Was soll man nur anfangen mit all dem.


elec

Hallo Lad-Sebastian!

  Ich kann mich davon freisprechen! Meine Beurteilung lautet nämlich nicht
  "zickig", sondern "größtenteils harmlos" ;-)

Gut das gestehe ich ja auch noch ein.
Aber wer kann sich davon schon freisprechen ???

Hallo Lad-Sebastian!

  Naja, ich würde nicht sagen "zickig", sondern "manchmal anstrengend".

  Du hast es ja so gewollt ;-)

Musste mir nun heute sagen lassen das ich zickig bin.
Wollte das nur mal loswerden weil ich gerade das Bedürfniss dazu habe.
Liebe Frauen hier(und Männer's) , habt Ihr auch den Eindruck das ich zickig
bin ??

Hi Sebastian!

> <Sieh es mal so: Er verlässt sein Vorurteil (langsam) und verteidigt
> <"sein" Betriebssystem etwas weniger subjektiv bzw. gesteht Fehler ein.
>
> Ich finde meine Meinung hat sich überhaupt nicht geändert.
> Wer sich mit mir länger als 5 Minuten VERNÜNFTIG unterhält, konnte und
> kann mir Lob und Tadel zu beiden 'Welten' abringen. [...]

Erinnerst du dich an den zweiten Absatz, den ich geschrieben habe?

Wer lesen, lachen und löschen kann, ist klar im Vorteil...
    Kronn

<Sieh es mal so: Er verlässt sein Vorurteil (langsam) und verteidigt
<"sein" Betriebssystem etwas weniger subjektiv bzw. gesteht Fehler ein.


Ich finde meine Meinung hat sich überhaupt nicht geändert.
Wer sich mit mir länger als 5 Minuten VERNÜNFTIG unterhält, konnte und kann
mir Lob und Tadel zu beiden 'Welten' abringen.
Jedoch enden Gespräche mit CN-Teilnehmern bereits nach 2 Minuten in
verhärteten Fronten(Elec ausgenommen)

Hi Elek!

Du schreibst:
>  - Sebastian fängt inzwischen unerwarteterweise an,
>    ausgewogen-kritische Bemerkungen zu "UNIX/Linux versus
>    Windows/DOS" zu machen.

Und Sebastian antwortet:
> Das ist mein Fieber. Entschuldige Bitte .....

Sieh es mal so: Er verlässt sein Vorurteil (langsam) und verteidigt
"sein" Betriebssystem etwas weniger subjektiv bzw. gesteht Fehler ein.

Hi Sebastian!

Ich weiß, dass hast du schon immer gemacht. Dir machen die Vorurteile
nur so viel Spaß, richtig? Übrigens sind nur MS-Systeme wirklich in der
Lage, eine Endlosschleife vollständig durchzurechnen (Rechenfehler
machens möglich ;-)

Wer lesen, lachen und löschen kann, ist klar im Vorteil...
    Kronn

Hallo Lad-Sebastian!

Sebastian am 01.04.02 / 23:42 (Montag):
> Das ist mein Fieber. Entschuldige Bitte .....

Der Verhaltenswandel traf mich nur unvorbereitet. ;)
Dein neuer Standpunkt ist auch nicht schlecht.


bye elec

 - Sebastian fängt inzwischen unerwarteterweise an,
   ausgewogen-kritische Bemerkungen zu "UNIX/Linux versus
   Windows/DOS" zu machen.
-----

Das ist mein Fieber. Entschuldige Bitte .....

                  (Diesen Beitrag hatte ich ursprünglich am 25. März
                  abgeschickt, durch einen bisher ungekläörten
                  Fehler ist er nicht in dieser Rubrik angekommen;
                  sondern Anima schickte mir eine Bounce-Meldung, die
                  mich offline, in XP nie erreicht hat.)


Hallo Isabell!

IsabellMoesi@aol.com am 24.03.02 / 18:23 (Sonntag):
> Wie gehts denn so?

Auf den ersten Blick scheint es, als wären alle sich selber
noch ähnlicher geworden, was natürlich - einfach - nicht
stimmt.

 - Brutus/Chefkoch sorgt sich um die unverbildete Vernunft
   seines Jungen.

 - Cyrion ist immer noch - und zum Glück immer wieder
   bereit, spannende Erwägungen mit teils sehr unbefangenen
   und aufmerksamen Beobachtungen anzustoßen.

 - Frank-Anger hat mindesten zwei externe Hilfsprogramme zu
   Crosspoint fertiggestellt und ist inzwischen IMO *der*
   ZConnect-Spezialist der Chat Noir geworden.

 - Golo hat in den jüngsten Nachrichten IMO teilweise eine
   trockene Klarheit erreicht, die selbst für Golo
   merkwürdig gemeißelt wirkt.

 - Heike ist bewegt.

 - Hugo schweigt etwas.

 - Hylla entdeckt immer wieder Bücher oder Web-Sites zu
   Büchern.

 - Joschi ist von OLE inzwischen zu Samba-olé gekommen.

 - Kronn drückt neuerdings nochmals die Schulbank und wird
   zweifellos das geistige Leben der ChatNoirs noch mehr
   bereichern als sowieso schon.

 - MaPf baut tüchtig an einer verblüffenden Web-Site und
   ist völlig unverblüffend immer noch dafür, das Leben mit
   Witzigkeit zu würzen.

 - Perle hat gerade einen schweren persönlichen Verlust
   erlitten: TieFi hat die letzten verständlichen Zeichen
   von sich gegeben.

 - Sebastian fängt inzwischen unerwarteterweise an,
   ausgewogen-kritische Bemerkungen zu "UNIX/Linux versus
   Windows/DOS" zu machen.

 - Sansibar hat in letzter Zeit wieder seine Liebe,
   Nachdenkliches zu schreiben, demonstiert.

 - Wolfi kämpft den Kampf eines Aufklärers wider die
   Scheinheligen unter den Pfaffen und vor allem wider die
   Kirche: Für die praktische Vernunft.

 - Elek ist oft so irritierend wie eh und je.

 - Und Du bist wieder neu da.  ;)


So gehts...


bye elec

hallo..
ich war lange nicht mehr auf der Seite und fand diese Seite auch nur durch
google.de wieder ;-)..*schäm*....
Wie gehts denn so?
LG Isabell

Hey Hüter von Kultur und Ordnung,
Freunde des ausgedruckten Wortes ...


..ich finde an Smilies in Briefen überhaupt nichts
auszusetzen, es ist ein Ausdrucksmittel der heutigen Zeit.
Genauso wie Herzchen, Sterne, Prilblumen und Glanz- und andere
-Bildchen finden sie Platz in meiner privten Post.

Ich weiß wirklich nicht was die Aufregung soll,
es ist ein Ausdrucksmittel und ich persönlich finde es ist ein
schönes.

Wenn ich Lust drauf habe schreibe ich Briefe mit Feder und Tinte
und gaaaaaanz toller Schrift;
manchmal stelle ich eine Kaffeetasse drauf um Ränder zu erzeugen,
knicke Ecken um,
(ich gebe aber zu, das ich bisher noch keine
Wurstscheiben drangetackert habe, wegen evtl. unvorhersagbarer
"Umgestaltung" durch den Postweg)

oder auch mal mit Buntstift..je nach Anlass und Inhalt,
meiner bescheidenen Meinung nach ist das die (meine persönliche)
Art wie private Briefe sein sollten, persönlich eben.


Alles andere betrachte ich als ...
(- sag ich jetzt nicht das schlimme Wort  ;) -)

Gruß
Perle, persönlich.

Hallo Perle!

Perle am 24.01.02 / 01:55 (Donnerstag):
> ..ich finde an Smilies in Briefen überhaupt nichts
> auszusetzen, es ist ein Ausdrucksmittel [...]
> Genauso wie Herzchen, Sterne, Prilblumen und Glanz-
> und andere -Bildchen [...]

> [...] je nach Anlass und Inhalt, [...]
> wie private Briefe sein sollten, [...]


<zustimm>
   Regeln taugen nur was für den Normalfall,
   den gibt es aber IRL eigentlich kaum und
   ich möchte eigentlich auch keine _normalen_
   Privatbriefe bekommen.

   Selber habe ich mir immer viel Zeit genommen,
   durchschnittlich, eben normgerecht waren meine
   Briefe kaum; das fände ich auch total langweilig,
   sowas tue ich nur Behörden an.

   Daher die 2 kalligraphischen Füller, auch
   wenn ich das nie richtig gelernt habe.  Ich
   malte meine Briefe mit farbiger Tinte auf
   getöntes, teilweise selbst mit einem Fotokopierer
   hergestelltes Papier.
</zustimm>


bye elec
__
"Ich habe gehört, Sie sollen ziemlich hartgesotten sein, [...]".

"Sie haben was Falsches gehört. Ich bin ein sehr sensibler Typ.
Die kleinste Kleinigkeit, und ich raste völlig aus."

                                              Raymond Chandler

Hi Cyrion!

> Ich halte Smilies auch bei Briefen fuer sinnvoll.

Da ich persönliche Briefe  mit  der  Hand schreibe, um eine PERSÖNLICHEN
Brief daraus zu machen, vermeide ich die Smileys.

> [...] wenn nicht solte man sie auch bei privaten
> E-mails vermeiden.

E-Mails -  ob  privat  oder  nicht  -  sind  maschinen-  und nicht hand-
geschrieben.  Die  Versuchung ist daher automatisch größer, gewohnheits-
mäßig Smileys einzubauen.

> Lustig finde ich uebrigens auch die Uebernahme von Satzzeichen in die
> muendliche Sprache. Nicht nur die muendliche Erwaehnung von Komma oder
> Punkt, sondern auch die gestische Andeutung von Anfuehrungszeichen
> [...].

Schlimm  wird  es  erst,  wenn  auch  Smileys mittels Gestik ausgedrückt
werden. Dazu wird dann am besten noch ein todernstes Gesicht gemacht...

Wer lesen, lachen und löschen kann, ist klar im Vorteil...
    Kronn

Hi
---
Ich halte Smilies auch bei Briefen fuer sinnvoll. Man erkennt eben nicht immer
einen Witz als Witz, wenn die ueblichen Dinge wie Mimik, Gestik und betonung
fehlen. Wenn man jemanden in den April schickt tut man es schliesslich auch
so, das es derjenige nicht merkt. Wenn man aber nun will, das das Gegenueber
merkt, das ein Witz gemacht wurde, dann finde ich smilies auch bei Briefen
fuer sinnvoll, wenn nicht solte man sie auch bei privaten E-mails vermeiden.

Wobei sich die Smilies natuerlich etwas verselbststaendigt haben, teilweise
werden sie voellig unnoetigerweise verwendet, weil die Bemerlung auch so als
lustig zu erkennen ist. Andererseits verraten sie natuerlich damit auch etwas
ueber den Schreiber und sein Humorverstaendnis selber.

Fazit bleibt, das Smilies dann noetig sind, wenn versucht wird Wotwitze oder
sost muendliche Bemerkungen in schriftliche Form zu packen. Ein durch und
durch ironischer text, der seine Ironie aus der schriftlichen Form der
Kommunikation selber bezieht, braucht auch keine Smilies. Da waere es dann
interessant, wie man den muendlich rueberbringt. Vermutlich muss man dann zu
erklaerungen ausholen oder ihn umformulieren.

Lustig finde ich uebrigens auch die Uebernahme von Satzzeichen in die
muendliche Sprache. Nicht nur die muendliche Erwaehnung von Komma oder Punkt,
sondern auch die gestische Andeutung von Anfuehrungszeichen(mit beiden
Haenden, hochgehalten, 2 vorgestreckte Finger pro Hand und eine Auf und
Abbewegung derselben. Auch schon gesehen....:-)

Tschau
                      <<<<<< C Y R I O N >>>>>>

Hi Sansibar, hallo Kronn, Mitbürger!

Smilies in der Post?  Anderswo habe ich kürzlich geschrieben, dass ein
Ironie-Smilie eigentlich absurd ist; Ironie erkennt eben nur jemand, der in den

Witz eingeweiht ist oder etwas genauer über die ironische Bemerkung
nachgedacht hat.  Einen ironischen, d. h. versteckten, indirekten Witz durch
ein Zeichen zu markieren, mit der Bedeutung "ACHTUNG! ACHTUNG! versteckter,
furchbar geheimer Witz! --> Da:" , ist schon ziemlich witzlos.
________
bye elec

Hi Sansibar!

Keine Angst,  in  Briefen  verwende  ich  keine  Smileys.  Auch wenn ich
manchmal denke: "in der CN  würde  ich  jetzt...".  Meine  Frage  zielte
eigentlich  mehr  darauf  ab,  wie in der sog. Onlinewelt die Smileys zu
handhaben sind. Die Frage ist/war  also insofern sinnlos, da online mehr
Regeln gebrochen als geschrieben werden.

Bei mir rangiert das Emoticon mittlerweile in einer  Kategorie  mit  den
Auslassungspunkten.  Bei  denen weiß ich auch nicht, ob die als Satzende
verwendet werden können.

Ansonsten schreibe ich  persönliche  Briefe,  die über die Schneckenpost
versandt werden, am liebsten handschriftlich.  Und  solche  Doppelpunkt-
Strich-Klammer-Konstruktionen  sind  eine  Methode,  die  m.  E.  nur im
Maschinengeschriebenen Text notwendig sind.

Wer lesen, lachen und löschen kann, ist klar im Vorteil...
    Kronn

Lieber Kronn...
---------------

Wenn Du auf die Idee kommen solltest, in einem "normalen" Brief Smilies zu
verwenden (was ich für einen ziemlich krassen Fall von Geschmacksverirrung
halten würde), solltest Du auf die Smilies zurückgreifen, die es im
Windings-Zeichensatz gibt. Die sehen besser aus als die aus Klammern und
Punkten zusammengesetzten Dinger, und Du bekommst keine Probleme mit
Satzzeichen. Ich selbst verwende Smilies eigentlich nur beim Chatten,
ansonsten vertraue ich darauf, daß meine Briefpartner Mails und Briefe so
mitfühlend lesen, daß sie es merken, wenn ich beim Schreiben kichern muss
- oder heulen, je nachdem...

Herzliche Grüße vom

Sansibar

Hi Cyrion!

Natürlich kann ich die Smileys so platzieren, dass es einfach wird. Aber
ich gehe Problemen einfach nicht gerne aus dem Weg, wenn  es  auch  eine
Lösung gibt.

Leider  habe  ich  in  meiner  Ausbildung zwar gelernt, wie ein normaler
Brief auszusehen hat, Zeichensetzung  inklusive, aber für den Sonderfall
der Smileys habe ich keine echte Lösung. Zumindest keine  vordefinierte.
Es  bleibt  also  nur,  mir  selbst eine zu überlegen - oder das Problem
schlicht zu umgehen, was aber eine recht langweilige Methode ist.

Wer lesen, lachen und löschen kann, ist klar im Vorteil...
    Kronn

Hi Kronn
----------
Ich machs meietsnes mit Smily-Blank-Klammerzu(als Beispiel: :-) ) oder
versuche es besser zu vermeiden. Man koennte es natuerlich auch ausmarkieren

( blablabla ":-)" )
:-)

Tschau
                      <<<<<< C Y R I O N >>>>>>

Hi Cyrion!

In erster Linie neige ich dazu, den Punkt oder eine Klammer zu ersetzen.
(Das hier könnte als Beispiel dienen :-) Sowas kommt  zwar  selten  vor,
aber  wenn, dann überlege ich manchmal, was besser aussieht. Prinzipiell
möchte ich am Ende  einer  Klammereinfügung  diese auch wieder mit einer
Klammer schließen UND das Smiley unterbringen. Das sieht aber m. E. sehr
sonderbar aus. (Um mal ein Gegenbeispiel zu nennen :-))

Wer lesen, lachen und löschen kann, ist klar im Vorteil...
    Kronn

Hi,
ich habe heute zum ersten Mal in dieser Rubrik gelesen und bin zutiefst
beeindruckt.  Da ich weder an Gott noch Teufel glaube war ich der
Meinung recht emotionslos hier mitschreiben zu können....weit gefehlt.
Ich war auf der Homepage von Isabell und habe mich dort umgesehen. Sie
ist sehr gut gemacht. Nur was mir dort ( und in den Texten von Isabell )
aufgefallen ist, war diese ins Auge springende Trostlosigkeit, dieses
alles beherrschende Schwarz, verbunden mit einer Sehnsucht und Nähe
zum Tod.

Für mich stellt sich die Frage ob es das kleine bisschen Leben was wir
haben nicht wert ist, mit Licht, Farbe und auch Freude gefüllt zu
werden, ( auch mit dem Background der furchtbaren Erlebnisse von Isabell
) anstatt mit einer alles beherrschenden, grausigen Endzeitstimmung von
Vladek & Co. Nach den Überlieferungen ging dieser Vladek mit seinen
Artgenossen nicht gerade zart um und war wohl der Adolf Hitler seiner
Zeit. Vielleicht wird eines Tages Hitler von unseren Nachkommen auch zum
Vampir gemacht und Menschen finden ihn dann "gut"...für mich ein
unerträglicher Gedanke.

Ich will hier niemanden zu nahe treten und habe nur meine Gedanken zu
diesem Thema freien Lauf gelassen. Ansonsten ist es mir so ziemlich egal
wie sich jemand kleidet und wo er sich aufhält.
Liebe Grüße
Wolfi

Hi Kron
---------
oich wuerde sie als Wort zaehlen, weil welches Satzzeichen sollten sie denn
ersetzen? Bei einer Frage koennte man bei weglassen des ? unter Umstaenden gar
nicht merken das es eine Frage ist, ein Kommasatz koennte bei weglassen eines
Kommas eine ganz andere Bedeutung bekommen. Die einzige MNoeglichkeit waere
vielleciht das weglassen des Punktes, aber natuerlich waeren auch hier voellig
falsche Interpretationen moeglich
Tschau
                      <<<<<< C Y R I O N >>>>>>

Ach, das ist ein echter "Kronn"!

  Ja, wirklich, für diese rührige Anfrage müßtest Du einen Preis bekommen.
  Nein, ich will Dich nicht hier vor allen Leuten auf den Arm nehmen, sondern
  mache lieber ein ;-)

Hi Auskenner!

Ich habe eine (vielleicht) einfache  Frage,  für  die ich aber nicht die
richtige Rubrik gefunden habe. Also einfach hier:

Wenn ich Emoticons verwende,  zählen  diese  dann  als  Satzzeichen  und
Klammer-Ersatz?  Natürlich nur, wenn die Smileys am Ende des Satzes oder
der eingeklammerten Passage stehen.  Oder  werden sie als Wort gewertet,
erfordern also nach deren Verwendung ggf. noch ein Satzzeichen?

Wer lesen, lachen und löschen kann, ist klar im Vorteil...
    Kronn

Eine Party der besonderen Art gibt es am 23.12.2001 in Wuppertal: Oblivion.
Als Aufwärm-Act werden The Breath of Life aus Belgien auftreten. Isabell
kommt extra für den Geburtstag!!! Sie spielen sonst nur 1 Konzert in
Deutschland, und zwar in Chemnitz. Es haben sich Mr. DJ Frightnight und DJ
Thespis höchstpersönlich zusammengetan und werden an diesem Abend wohl
Niemanden zu kurz kommen lassen. Es wird Goth, Batcave, Punk, Wave und 80s
geben. Und wie man das von den beiden kennt, werden auch SCHALLPLATTEN
aufgelegt. Es werden also viele ach so vermisste Songs erklingen, und es dar
f
abgetanzt werden, was das Zeug hält.Wer hätte gedacht, dass sich die bei
den
Grossmeister eines Tages zusammentun werden? Jetzt ist es endlich soweit. De
r
Anlass ist der Geburtstag von DJ Thespis (24.12.!!!). Einlass ist 20:30 Uhr.

Eintritt schlappe 10 DM. Das Konzert geht etwa von 21:00 - 22:30. Danach
kostet der Eintritt dann nur noch 5 DM. Die Adresse: Kultkontor,
Industriestr. 31, 42327 Wuppertal. Mehr Infos und Kartenvorbestellung unter
<A HREF="http://de.geocities.com/djthespis">
http://de.geocities.com/djthespis</A> die Wegbeschreibung gibt´s auf der S
eite
des Clubs <A HREF="http://www.kultkontor.de/">http://www.kultkontor.de .</
A>  *** Nichts wie ran an die Party - Carpe
Noctem!

Ich möchte mich bei weitem nicht als schwärzestes Wesen auf Erden bezeichnen, do
ch recht gebe ich dir auf jeden Fall! Was mir persönlich jedoch auch stinkt, ist
 die intolerante Haltung, die die Szene inzwischen erfasst hat. Trägt man nicht
das was die pseudoschwazen Leute, von denen es leider viel zu viele gibt, sehen
wollen oder wagt man es zu lachen ist man bereis völlig isoliert! Das ist das ei
nzige was mir an der Szene wirklich stinkt.
   *Melli*

Hallo Isa!

  Danke für Deine Antworten! Ich glaube übrigens, dass es den Skins ziemlich
  egal ist, ob jemand sagt, dass er an Gott glaubt oder nicht.

  Deine Homepage habe ich mir angesehen, die ist toll! Allerdings scheiterte
  ein Eintrag im Gästebuch wohl an dessen Provider; ich werde es bei
  Gelegenheit nochmal probieren.

hallo Cyrion..
leider ist es in Sachsen und allgemein im Osten sehr üblich,das Nazis und
deren gleichen unser eins fertig mahct.
Ein guter Freund saß mal in der Straßenbahn im vollen Goth-Outfit,es kamen 3
Glatzen rein,fragten ihn,ob er an Gott glaubt,da er nein sagte,wurde er
ziemlich zusammen geschlagen.Die Bahn war relativ besetzt aber niemand
half.Naja nichts neues..oder?!
Auch wenn meine Freundin und ich am Platz nähe des bahnhofes lang laufen
kommen immer wüste Beschimpfungen!
manchmal bekomme ich auch von Ausländern Sex-Angebote mit Geld und so,..das
tut mich dann doch ganz schön zum nachdenken anregen.

Hallo Chefkoch...
also,um auf Deine Frage zu antworten,die meisten die mich umgeben,sind
Leute,die nur auf Musik und das Klischee eben stehen.Es gibt nur wenige,die
so wie ich schlimme Erfahrungen gemacht haben.Mit denen komm ich aber besser
klar,da sie mich verstehen,wenn ich in manchen Situationen so und so reagiere.
Aber viele,ich kann leider nur für die Leute sprechen,die ich kenne bzw. von
denen ich vieles gehört habe,sind in die Szene gekommen,weil sie z.B.
kleinere Probleme hatten.Ewiger Streit mit Eltern,keine Freunde usw.
Es ist traurig,das viele aber auch meistens wegen ihren Erlebnissen dahin
kommen.Ich wünschte,niemand würde irgendwelche schlimmen Erfahrungen machen
müßen,nur damit sie irgendwann später mal glücklicher sind.
Und was das Thema Ex betrifft,alsi ich bin so lange dort geblieben,weil ich
finanziell abhängig war.Mein kleines Lehrgehalt von 480DM hat nicht gereicht
um wieder selbstständig zu handeln.
Ich wollte auf meine Eltern nicht hören,da ich ihnen ja sonst Recht geben
hätte müßen.Dies war ein grober Fehler!
Aber irgendwie bin ich teilweise froh,soclh Vergangenheit zu haben,da ich aus
mir und meinem Charakter sehr viel gutes raus geholt habe!

Hi
---
Wie der Eindruck entstehen kann das ausgerechnet Gruftis das boese an sich
symbolisieren ist mir recht unverstaendlich. Vermutlich ist es die uebliche
Abwehrreaktion dummer Menschen gegen ungewohntes, das , was vorher auch
anderen Stilrichtungen zugestossen ist. Grade so aktuell sind ja die
Vorurteile Punks=Diebe&Drogenkonsumenten, Gruftis=Satanisten und, unter
anderem auch, das alle Skins=Faschisten sind. Zugegebenermassen ist die
Verbindung des letzten Vergleiches wesentlich haeufiger, aber ganz und gar
nicht zwingend, da hab ich auch ein nettes Erlebnis zu. Ich war, wie oft, in
Kreuzberg unterwegs mit einem guten Bekannten, und wir waren in einer
bestimmten Kneipe dort wo sonst ein durchschnittliches Szene Publikum, also
ein Gemisch aus allem rumhaengt. Nun, an dem Tag kamen wir als Langhaarige
rein und der ganze Laden wimmelte von Glatzen :-). Im ersten Moment wurde uns
auch etwas mulmig, schliesslich hat man ja auch seine eingeimpften Vorurteile,
das ganze stellte sich dann allerdings als ein an dem Tag ueblicher Treff
heraus, wohl hauptsaechlich entweder von den red skins oder, wenn ich mich
recht entsinne, skins gegen rassismus.

Auf Grufti Parties hingegen bin ich sogar sehr gerne - es sind die
Veranstaltungen mit den mit Abstand geringsten Aggressionspotential, die Musik
gefaellt mir und der Stil (Kleidung Raeumlichkeiten) an sich auch. Auch wenn
es mal den einen oder anderen gibt, wie einem bekannten widerfahren ist, der
schwarzen Gothic look scheinbar als Uniform auf solchen Veranstaltungen
ansieht, und meint das andere nicht anwesend sein duerfen.

Bei uns auf der Raumstation c-base machen wir monatlich auch Parties mit dem
DJ Team Blackcentric/Fluxsound, was nicht ganz in das genre geht sondern
zwischen Industrial und Gothic liegt, aber auch diese Veranstaltungen
verlaufen friedlich, im Vergleich zu ab und zu stattfindenden Techno Parties
auch wesentlich "gesitteter" :-)

Alle Erfahrungen zeigen jedenfalls das pauschale Zuordnungen aufgrund des
Aussehens meistens nicht stimmen, wobei ich sowieso nicht recht verstehe,
wieso ausgerechnet das grufti Outfit ueberhaupt bei anderen zu Aggressionen
fuehrt, weil nicht mal die einschlaegige Dummpresse dagegen Vorurteile
schuert. Mag natuerlich sein, das das in Berlin anders ist als in Sachsen.
Tschau
                      <<<<<< C Y R I O N >>>>>>

Hallo Isa!

  Du hast ja eine grauenvolle Geschichte hinter Dir, das tut mir leid! Ich
  finde es faszinierend, dass Du diesen Weg gefunden hast, um damit umgehen zu
  können. Sollten wir uns hier eines Tages etwas besser kennen werde ich Dich
  bestimmt mal fragen, warum Du Dir diese Schweine-Bahandlung von Deinem Ex so
  lange hast gefallen lassen, muss aber jetzt nicht sein.

  Mich interessiert erstmal etwas anderes, vielleicht möchtest Du darauf
  antworten: Ist es Deiner Erfahrung eher typisch, dass Gothics Gothics
  wurden, weil sie so entsetzliche Erfahrungen gemacht haben? Oder ist es für
  die Mehrzahl eher eine Art "unmodischer Mode-Gag"?

  Ich hoffe, Du kommst Dir nicht ausgefragt vor ;-)

Seit Stunden bin ich auf der Jagd. Langsam nähert sich die Nadel auf der
Treibstoffanzeige auf dem Armaturenbrett jener kritischen Marke, bei der
ich umkehren muß, um noch zu meiner Raumstation zurückkehren zu können.

Leise zischt das Triebwerk hinter mir, aus dem ein feiner Ionenstrahl in
den leeren Weltraum schießt und meinem Jäger diese unglaubliche
Beschleunigung verleiht. Beinahe mit Lichtgeschwindigkeit umkreise ich die
fremde Sonne und suche nach dem "Anderen", der in einem ähnlichen Gleiter
sitzt, geschickt die Deckung der Staub- und Nebelwolken ausnutzt und nach
einer Möglichkeit zur Flucht sucht. Er weiß, daß er keine Chance hat, mir
im offenen Kampf zu begegnen, denn die beiden Raketen seines Gleiters hat
er bereits verschossen, während mein Jäger noch vier tödliche Geschosse
trägt. Aber er weiß auch, daß mein Treibstoff knapp ist und daß ich bald
umkehren muß.

DA IST ER!!! Ein roter Lichtpunkt blitzt auf meinem Radarschirm auf. Mit
wenigen, geübten Tastendrücken schalte ich das Zielsuchgerät auf, und mein
Jäger schießt auf das fremde Raumschiff zu, bringt mich in jeder Sekunde
tausend Kilometer näher. Meine Triebwerke bringen die Staubwolke zum
leuchten, in der ER sich versteckt hielt. Mein Finger schwebt über der
Taste, die die Raketen abfeuert. Nur noch wenige Sekunden, dann...

Plötzlich wird der Bildschirm blau. Schwerer Ausnahmefehler in Sektor
FE0000FF, Neustart erforderlich. Ich blinzle, reibe mir die Augen. Was hat
mich da getroffen? Die Realität?! Willkommen in der Wirklichkeit!

Ich schalte den Rechner aus; eigentlich wollte ich das schon vor zwei
Stunden tun, denn ich der Küche liegt der Abwasch, und die Katze braucht
neues Futter, saugen müßte ich auch mal wieder...

Aber wieviel aufregender ist die Jagd! Wieviel aufregender der Augenblick,
wenn ein fremder Gleiter unter meinem Feuer auseinanderbricht... Ich bin
der Jäger!

Und doch weiß ich: Auch dieses Spiel ist eine Flucht vor der Wirklichkeit,
die mich immer wieder treffen wird. Meine Zeit ist begrenzt. Und die
Arbeit macht sich nicht allein.

hallo chefkoch..
also Du möchtest gern wissen,wie ich in diese Szene gekommen
bin?!..hmm...also was das typische Klischess
betrifft,Friedhöfe,Burgen,Fledermaus,Dracula ect., hat mich schon als Kind
wahnsinnig interessiert.Der Auslöser warum ich richtig "schwarz"wurde hat
viel mit meiner Vergangenheit zu tun.
Ich erlebte 5 Jahre lang die Hölle auf Erden wegen einer Beziehung zu einem
Menschen,wo ich anfangs glaubte,er sei das wahre für mich!
Aber als wir zusammen zogen,so ungefähr 3 Monate als wir uns kannten,zeigte
er sein wahres Ich.
Er schlug und tyranisierte mich fast 5 Jahre lang.Es gab sogar schon
Zeiten,an denen ich am Bodeen lag und er mich beinah Tod getreten hätte.Er
stempeltemich als Simulantin hin.
Das war eine zeit,wo mein Leben immer dunkler und sinnloser wurde.Ich merkte
immer mehr,wie sich mein Aussehen leicht veränderte.Ich hatte keine Freude
mehr an bunten und fröhlichen Sachen.
Als ich dann in einen Kreis voller lieber schwarzer Gothics kam,merkte ich
auf einmal,wie gut sie mir taten.Ich wurde respektiert,mir wurde zu gehört
und ich wurde sehr geliebt.
Dann verstarb letztes Jahr im Juli meine Mutter und ab dem Tag war mir alles
so scheiss egal!
ich schminkte mich immer auffälliger,zog nur noch Goth-Klamotten an und meine
Haare wurden beidseitig abrasiert.
Gut,es hat zum vorteil,das ich von vielen gehört habe,das ich dadurch
tausendmal besser aussehe,aber das ist nicht der wahre Grund,warum ich mich
so gebe.
Ich sage es mal so,es war nur noch eine Frage der Zeit,bis ich äußerlich das
zeigte,was die Menschheit mit meiner Seele angerichtet hatte.!
Mein ganzes Leben war nur bestimmt von Haß,Ignoranz ,Gewalt und Intoleranz!!!
Ich wurde nur herum geschubst,ausgenutzt und seelisch transaliert.
Die einzige Person die halt wirklich zeigte,wie lieb sie mich hatte,war eben
meine Mutter.
Darum auch die arg große äußerliche Veränderung!
ich gebe auch zu,es ist so eine Art Selbstschutz,da ich kaum noch jemanden an
mich ran lasse und ran lassen werde!
Mein Charakter und mein Selbstbewußtsein haebn sich seit meiner Änderung zur
anderen Seite des Lebens drastisch verändert!
Ich sage  meine Meinung frei heraus,laufe mit großem Stolz durch die Straßen
und weiß genau,wie ich zu reagieren habe,wenn mich ein unwissender blöd
anmacht.
Was mich allerdings so traurig macht ist der Gedanke,das zu viele Leute zu
schnelle Vorurteile haben!
Das ist meine art Glaube und Religion und wem es nicht gefällt,so kann  und
werde ich ihm zu liebe nichts mehr daran ändern.
Wenn ich nicht Schwarz geworden wäre,wäre ich untergegangen.
Ich war seelisch so am ende,aber dadurch habe ich wieder die Kraft
bekommen,um weiter zu machen.
Ich stand schon zweimal kurz vorm Selbstmord,einmal hätte es auch beinahe
geklappt,so weit unten wars schon mit mir!
ich bin eine einfache Gothic Frau,die nicht säuft und NIEMALS Drogen nehmen
würde,aber leider auch drei andere Laster hat:-)
Das erste wären Zigaretten,ich rauche unwahrscheinlich viel:-)..,das zweite
ist Schokolade:-)))..ich konnte mich darein legen und das dritte,das größte
Laster,die Liebe zu meinem freund:-)..Sie ist so riesig,das ich dieses Laster
niemals los werde! Eher könnte ich mit dem rauchen aufhören,als mit ihm
*schwärm*....

Liebe Grüße Isa
P.S. guckt mal in meine HP:

www.beepworld.de/members11/isabellmoesi

da ist auch nen Forum ganz weit unten ..verewigt Euch doch auch im
Gästebuch:-))!

entfliehen, davonlaufen. wer kennt das gefühl nicht. wer kennt nicht den
traum, in dem man läuft und läuft und läuft, sich die seele aus dem bauch
schnauft vor anstrengung und keinen millimeter vom platz kommt?
davonlaufen? wohin denn? die erde ist rund, irgendwann wirst du wieder dort
ankommen, von wo du gestartet bist. du wirst feststellen, dass das problem
auf dich gewartet hat. du bist ewige zeiten gerannt, hast soviel zeit und
kraft verbraucht, und stehtst dann völlig erschöpft wieder vor deinem
problem. nur mit dem unterschied, dass du die hoffnung verloren hast, und
das problem nur noch grösser erscheint.
machmal sind gefühle so stark, dass man meint, man würde darin untergehen,
daran zerbrechen und wehrt sich mit aller kraft dagegen. doch es nützt
nichts. die gefühle fliessen, sie finden einen weg zu dir. je mehr du dich
wehrst, umso schlimmer scheinen sie dir.
lass dich drauf ein, tauch ein in diese gefühle. lass dich einfach treiben
und schau, wohin es dich bringt.
deine mauern, die du sorgsam um dich aufgebaut hast, drohen zu zerbrechen
ob der gewaltigen flut, die da draussen wütet.
du fühlst dich alleine und hilflos? hast nicht du selber diese mauern
errichtet, um dich vor den dingen da draussen abzuschotten?
und jetzt wunderst du dich?
es ist schwer, sehr schwer, diese gefühle, diese flut zuzulassen, sich
selber einzugestehen, dass die flut größer und mächtiger ist als man selber.
als ich das das allererste mal gefühlt habe, schoss mir ein bild, ein film
durch den kopf.
ich fühlte mich, als wäre ich in einem schwimmbecken und würde mich
krampfhaft am beckenrand festhalten. weil irgendwas mich in die tiefe zog.
ich konnte es nciht erkennen und deshalb hatte ich angst. erkennen konnte
ich es deshalb nicht, weil ich die augen davor verschloss, weil ich es gar
nicht sehen wollte. ich hatte ja angst davor. dochirgendwann liessen meine
kräfte nach, der sog war zu stark und ich lies loss. ich liess mich fallen.
hinab in die tiefe, in das weiche warme wasser, dass mich sanft einhülle
und sicher nach unten geleitete.
und weisst du was ich feststellen musste?
ich konnte unter wasser atmen!
damals war ich ungefähr 20 und es war mit abstand das beste, geilste,
grossartigste gefühl, dass ich bis dahin auch nur annähernd verspürt hatte!

ich weiss nicht, was dich dort unten erwartet, ich weiss nicht ob du dort
einsam sein wirst, ob du es alleine wirklich aushalten wirst.
doch ich verspreche dir, du wirst nicht ertrinken. egal wie tief es dort
runtergeht, auch dort gibt es ein rettungsseil! selbst wenn es nur ein
telefonkabel ist...

alles liebe
starbright

Hab' mal nen ganz guten Artikel im Magazin über die Gothic-Szene
gelesen, finde das im allgemeinen recht sympathisch.  Lustig war mal
das Erlebnis mit einer jungen Frau, die etwa den gleichen Weg wie
ich von der S-Bahn zu ihrer Schulungstätte gehen mußte, sie kam von
irgendeinem Dorf und meinte zu einem Gotic-Riesen, der vor uns
herstapfte "Das ist spannender als jeder Film im Fernsehen, was hier
für Typen in Berlin rumlaufen."  Fand ich sehr drollig.
________
bye elec